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楼主: 觞客子

[桐城人] 齐之鸾系列之一:“中山王裔”

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发表于 2009-3-7 18:20:50 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-6 13:48 发表 7 E8 f; y& b$ H$ o& j  Z1 P. o
肯定是有的,我看到了随时备注下来的。) Z# y! T5 |8 B+ @  |' x

4 ]/ ]9 d9 e7 A3 G2 G- g潘江《龙眠风雅》云:本中山王徐达之裔,改姓齐。《龙眠风雅》有齐之鸾玄孙齐绳祖等参与,与《蓉川集》不一致。                                       
) A8 g" ~* w4 Q( ?2008/8/1备注于 ...

- h: H) }- l- l1 i" R六十四卷已查完,五十八卷收有齐绳祖一百四首诗,不是参与编纂。老兄备注或有误。
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发表于 2009-3-7 18:30:55 | 显示全部楼层
:loveliness: 确实不能肯定绝对准确,但希望看到更多的接近真相··
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发表于 2009-3-7 20:38:40 | 显示全部楼层
张英其实也没有肯定齐为徐后,只是说:传是中山裔
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 楼主| 发表于 2009-3-7 21:38:23 | 显示全部楼层
原帖由 同安闲人 于 2009-3-7 20:38 发表
$ G* Q+ X; _; @% q- g/ f张英其实也没有肯定齐为徐后,只是说:传是中山裔

& Y& j: Q! |# w6 w7 u+ I当然,这也是肯定的。张英毕竟只是听闻这一传说的人。所以他只能用“传是”二字来表示。这意味着两条信息:
) w3 Q& v- n' y- ^第一,张英不是这一传说的绝对知情人。否则他不会用“传是”二字,他自己对这一问题只是含糊的接受态度
! ^8 J" ]! W6 N& O第二,在张英时代,这个“中山裔”的传闻显然已经在一定程度上得到了“广为传播”,而且应有齐氏后代的默认
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发表于 2009-3-8 15:34:33 | 显示全部楼层
这个问题不可能有确切的结论,
; n( D) u& U. D: v% d" J就算找到所谓的确凿证据,可能别的人也不认可。: s9 E5 r2 g+ ]' g" s; {6 G
我的感觉,应当是族人,而不是后裔。只是感觉。7 o5 ?; b7 m; P  J* y+ M7 K; J
虽然是感觉,也有不少理由的。不过,不想在这里多说什么了。
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发表于 2009-3-8 16:26:26 | 显示全部楼层

回复 55# 老汉 的帖子

不论有否确切的结论,我的感觉是,“有意义”。不说其中涉及的有关文史知识点,单是这种改姓之谜,也颇值我们玩味。探索了,就是乐趣,呵呵。
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发表于 2009-3-8 21:46:40 | 显示全部楼层
原帖由 anzhyy 于 2009-3-7 18:20 发表 " c9 m& ]2 o+ x, J( |; q! y& K$ e
: g4 s% d% o$ t
六十四卷已查完,五十八卷收有齐绳祖一百四首诗,不是参与编纂。老兄备注或有误。
, t! ^" S: z4 ?; Q
还有续集27卷
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发表于 2009-3-8 21:54:13 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-8 21:46 发表
7 T4 f: F6 K. _; ?% b
+ m4 f; \3 |8 D" J+ w还有续集27卷
* I5 c1 @+ L) ^+ C3 [/ b- ^3 i
2 r; l! G5 e  D+ {, @* g
续集虽有27卷,但只需看总目,查起来还是很方便的,没有。
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发表于 2009-3-10 11:04:41 | 显示全部楼层
原帖由 觞客子 于 2009-3-6 11:47 发表
# i7 C5 k  c0 F* D7 P- n! g另按,本文末再提潘江记错齐之鸾与魏忠贤事,也是一个侧面证明:潘江的记载不是完全正确的,是值得质疑的。这不因为他与齐氏后人相熟,就保管不错了。

) B1 ~9 `$ l- b2 `  ^% A# S# H
! R3 }* q+ H9 l+ v- ]! @我还是怀疑魏上公非指魏忠贤,潘江是明末人,所去年代未远,何以有这样大的失误,如此不严谨,不似潘江学术风格。
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发表于 2009-3-10 11:08:45 | 显示全部楼层
已经证实原本传抄之误,应该是 魏国公,指 徐达后裔,要与徐之鸾联宗之事。
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