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楼主: 觞客子

[桐城人] 齐之鸾系列之一:“中山王裔”

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 楼主| 发表于 2009-3-6 13:05:07 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-6 13:00 发表
4 n. ]# ^$ ~& o% a' X% K" @龙眠风雅每一卷都有不同的人参与,至少我记得还有姚文燮和许来惠参予,还有外地人,不是桐城人。

2 _- U& `3 R' o: b# k/ Y9 U* b: Z  f' R4 _% y: ~6 C5 }( b
查过了。龙眠风雅卷三收齐之鸾诗作95首,但没有齐山的合作权。
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 楼主| 发表于 2009-3-6 13:09:23 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-6 12:59 发表 9 l6 H* V# G. o" J
至少说,在齐山时代,确定祖上本就姓徐,没有原来是齐改姓徐的说法。
  v0 y, a; j* G  b否则,潘江和张英不会空穴来风。0 C6 B: O7 B1 }; L/ a6 @) X

6 {7 k4 U- I+ n9 H; J- g那除非 徐达本来也是姓齐了。

7 a3 q4 S3 C" f! r+ ]0 ^& m) g; w
- }; d9 K8 e" m+ B# `0 K你说齐山时代没有齐改姓徐的说法,只是建立成完全信任潘江说的基础之上。你觉得,已经犯下明显时间错误的潘江的记载,果真就比同时代的〈小传〉记载可靠么?而且,还没有任何确定的根据证明齐山就参与进这件说法了。
! Z4 M3 L& }& U6 E另,张廷玉主持的〈明史〉亦记有齐之鸾“初冒徐姓,至是始复焉”的说法。难道张廷玉明知实事故意做假?
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发表于 2009-3-6 13:10:17 | 显示全部楼层
这个问题不再讨论。% H( z* m" j& H* @7 s9 V5 R/ J
资料不足。
3 @9 U$ N% a' q% Q( e* O6 n4 I. t1 e我的态度是没有足够资料证明齐之鸾是徐达后裔,如果否定潘江之记载,很容易否定他不是徐达之后。! q$ m4 @5 x1 G( R

2 S5 b5 p% X3 g) f0 U: h9 H5 x关键潘江的记载是不是就能那样去否定,这个是楼主要思考的问题。+ c8 J/ w! J3 t* J& }1 F
还有张英说是徐达族人,又作怎么解释?* L8 m* ?& s; E, Y7 I, _
$ O$ v8 k( e5 V" S
其他的不扯远了。
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发表于 2009-3-6 13:11:53 | 显示全部楼层
原帖由 觞客子 于 2009-3-6 13:05 发表 , d5 J3 f4 [8 m" \9 [. [
$ ]% n) {" F5 \3 p+ l
: M& V* o( T4 q- a
查过了。龙眠风雅卷三收齐之鸾诗作95首,但没有齐山的合作权。
8 I( ^. `. e5 f
不一定是齐之鸾的作品。
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 楼主| 发表于 2009-3-6 13:12:30 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-6 13:10 发表 , H% z5 ?/ ]- a: t& N
这个问题不再讨论。+ u* i% G/ T: I, O8 W
资料不足。
  @$ {3 }6 p7 N6 _我的态度是没有足够资料证明齐之鸾是徐达后裔,如果否定潘江之记载,很容易否定他不是徐达之后。
- E/ i! Y1 ]+ p: s! O1 F* Z6 n  }# \6 g
关键潘江的记载是不是就能那样去否定,这个是楼主要思考的问题。
% f/ V8 k% b8 X2 B还有张英说是徐达族人,又作怎么解释?
) L; `  r5 N* t) M
5 S+ c! X0 K* B9 U( x, J" S其他的不扯远了。
( O9 j% I3 q* j5 f. O& C

' Q7 H  V; r+ f! d; M9 o我只想说,我从不武断去否定一个问题,也不会轻易去肯定一个结论。
( F. V! p0 k, |- L9 T1 F: s我不知道,是我否定潘江这条记载嫌“轻易”,还是你否定我的结论更嫌“武断”。
0 _1 K1 ~) R  ]" N% P如果讨论的基本前提都没有,我也觉得徒论无益。
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发表于 2009-3-6 13:22:03 | 显示全部楼层
或许有些武断,但是你能找到 合理解释的资料绝非易事。:P
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发表于 2009-3-6 13:42:14 | 显示全部楼层
臣原籍直隶安庆府桐城县人,先世尝居凤阳,本为齐姓。元末兵起,民间自相讐杀,臣祖天富因见宗人随俗背训,恐及于祸,独率本房迁居今之桐城,别族为徐,国初占籍县市。
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发表于 2009-3-6 13:43:13 | 显示全部楼层
这么看来齐氏在南乡时间甚短啊,元季到明初,不过几十年而已
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发表于 2009-3-6 13:47:00 | 显示全部楼层
初步查到二十卷,确实收了齐述(卷四)、齐近(卷十)和齐鼎名(卷九)的诗,尚未发现齐山参与编纂的证据。这个话题希望能引起齐氏族人的注意,并从族谱中提供相关依据。
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发表于 2009-3-6 13:48:34 | 显示全部楼层
肯定是有的,我看到了随时备注下来的。
- V, {- f( P# _' r/ V" ?7 I1 R" w* d
" A  R  h; F/ A$ b4 E9 U潘江《龙眠风雅》云:本中山王徐达之裔,改姓齐。《龙眠风雅》有齐之鸾玄孙齐绳祖等参与,与《蓉川集》不一致。                                        " x3 Y6 {  [4 V3 a  w/ ?# d) m
2008/8/1备注于合肥
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