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楼主: 觞客子

[桐城人] 齐之鸾系列之一:“中山王裔”

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发表于 2009-3-6 13:51:25 | 显示全部楼层
《龙眠风雅》及其续集 出来之时,齐山都在世。
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发表于 2009-3-6 13:53:33 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-6 13:48 发表 ' _) t) Z0 M, m5 ]2 q- {! W" ]
肯定是有的,我看到了随时备注下来的。2 i3 s+ \" E. P' D$ Y* w+ r7 n/ h
" z% g5 S  _! @
潘江《龙眠风雅》云:本中山王徐达之裔,改姓齐。《龙眠风雅》有齐之鸾玄孙齐绳祖等参与,与《蓉川集》不一致。                                        $ a3 e0 e" C, T+ U; A6 v
2008/8/1备注于 ...

! R5 }8 W0 R2 A! _" c; s  R5 q这些工作本身很辛苦,谢谢你提供的这一条信息。:lol
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发表于 2009-3-6 20:09:42 | 显示全部楼层
楼主的考证还是有些不够严谨,所依凭的资料年代太晚。7 A; Q, a. o! j3 ?
请看本人博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_50cc26df0100c726.html
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发表于 2009-3-6 22:13:04 | 显示全部楼层
原帖由 不施锦绣 于 2009-3-6 20:09 发表 9 G; U' U. y- B* h
楼主的考证还是有些不够严谨,所依凭的资料年代太晚。  y. W: W5 w: L4 S* ~
请看本人博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_50cc26df0100c726.html
2 P- y6 }# E7 v% v0 w
我注意到你博客里发表“齐之鸾《复姓疏》”一文的时间是在楼主发表这篇文章的时间之后,所提供的新材料只能算作楼主文章的补充;不过,能把别人的成果列入“相关博文”一栏还算地道。
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 楼主| 发表于 2009-3-6 22:13:42 | 显示全部楼层
原帖由 不施锦绣 于 2009-3-6 20:09 发表 # ]6 O) s4 B! w2 x  I
楼主的考证还是有些不够严谨,所依凭的资料年代太晚。
6 E  p4 l  F, C7 ~8 l" R; m请看本人博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_50cc26df0100c726.html

# ^5 Z7 h" B; H' m, C5 b) T3 W8 l3 j) ]$ G5 z/ g5 G
谢陈靖兄。你所说的方学渐〈迩训〉上的记载,我之前并没有注意到。这是一条很重要的线索,我会继续跟踪下去
, [. v  y8 c+ S7 ?# O- \# A但我所凭的资料,最主要的还是与齐之鸾同时代,甚至略长于齐的周京的〈小传〉,因此其可靠性,应该是有的1 V& U" u* e+ `5 ~1 o+ A
我在做这篇文字的时候,也曾疑心过潘江是否把“魏国公”讹作“魏上公”,当时只未细想,因为觉得徐达后人遗金的道理不足。今观方学渐所记,竟然还是真实,而且在理由上还比较可信。潘江所据,当从此本。而马其昶在〈耆旧传〉里,必然还是依从“复姓”正统一说的。( \! L7 B. |+ _1 b3 U
我下午还花了很长时间分析过齐之鸾为“中山王裔”的可能性,中间有几项疑点。容我之后再拟上来,彼时还望陈靖兄帮助参谋一二
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 楼主| 发表于 2009-3-6 22:18:06 | 显示全部楼层
原帖由 anzhyy 于 2009-3-6 22:13 发表
+ D, T- |& f. ?
# }" R+ @( k+ |  c' L我注意到你博客里发表“齐之鸾《复姓疏》”一文的时间是在楼主发表这篇文章的时间之后,所提供的新材料只能算作楼主文章的补充;不过,能把别人的成果列入“相关博文”一栏还算地道。

( n9 q: e8 ~. m- q  B7 \8 {5 `; f# Q) \+ ?
呵呵,袁兄这一处可能有些误会陈靖兄了。
, R! u; p7 @% t2 t. m4 t陈靖兄可能确是读过我这篇文字之后着意查询的资料,后有其博文发表,但主要原因是助我补证,其意甚美。5 `1 P- Y+ n' ]
“相关博文”似是新浪网根据关键字等项目自动生成的$ H# S2 |% {; R0 a$ w' M$ _) k/ O
桐枞人文,合则两益,分则两害。所以在任何一项问题中,我都希望能够桐枞联手,必有大益。
7 y, D$ c2 y& D- l; L. B9 C陈靖兄提醒我注意的方学渐〈迩训〉,很能启发我一些事情。我会继续跟踪这项问题的
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发表于 2009-3-7 11:37:39 | 显示全部楼层
看过陈兄的材料,看来齐的身世还真扑朔迷离,有探究的意义。
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发表于 2009-3-7 12:26:01 | 显示全部楼层
:P 大家努力,族谱不一定能记载详细。, w; T' n# h' l$ D5 J/ K+ {$ M
我认为,齐之鸾的始迁祖徐天富其实就是姓徐,不是原本姓齐。不一定是徐达之后应该是徐达的族人。
+ @" e2 {: H5 j7 i也就是说,我比较认可张英在《文端集》里面的说法。
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发表于 2009-3-7 12:38:45 | 显示全部楼层
有待考证!!!!!
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 楼主| 发表于 2009-3-7 15:46:20 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-7 12:26 发表
; i. P( ?. Y, Z2 ]8 U6 U:P 大家努力,族谱不一定能记载详细。# l; X! W/ G+ v$ o% {
我认为,齐之鸾的始迁祖徐天富其实就是姓徐,不是原本姓齐。不一定是徐达之后应该是徐达的族人。3 x( ~: b3 m  R! M
也就是说,我比较认可张英在《文端集》里面的说法。

5 i$ `+ z! Y: _/ H9 O) f) w9 i3 Q6 r程璟兄,我今天已经去《文端集》里翻查了这则材料。结果让我大吃一惊!2 b8 L5 Z, a; _+ |" T, X- J
在《文端集·卷六》里,有张英的一首《怀贤诗》,题下注“为业师齐古愚先生赋”,诗末又有小字注“先生讳邦直同里人积学工文甲午乡试副榜”。很显然,这个齐邦直就是齐之鸾的后人,而且似乎还是张英的“业师”。诗的前四句是这样写的:
9 N3 l; {6 j$ F4 T吾所北面人,澹荡古君子。& u3 A( ^" F3 p  b5 A5 W
传是中山裔,易姓汝南氏。
) B# h/ G8 c. f# z……2 ^/ L+ K2 c2 x. m3 d
然而在“易姓汝南氏”文后,又有双行夹批云“先世为中山族人后易姓齐”。
" _0 v0 V& L: T) i! {  Y也就是说,张英在表述这件事情的时候,似乎并不是程璟兄记忆中的模糊形式上的“族人”关系,而也是确确实实的“中山裔”。虽然在注语里用的是“中山族人”,但实际意义是很明确地对应着诗句中“中山裔”的说法。“族人”的范围当然较“裔”稍宽,但它兼顾到这里只能是取“裔”之意。何况徐氏自徐达始有中山族,其后人称“中山族人”,亦是理所当然。
; v/ I4 ~* I7 y" `% M% h那么照目前的发见,方学渐、张英与潘江,都是信奉“中山裔”这一说的。这一线似乎愈来愈显得开阔,只是最终的原委,恐怕着实难寻。家谱恐不能解决实际问题,因为家谱的编修往往并不客观,里面不可信的资料,较一般史料,有过之而无不及。3 x( X0 H+ j; y+ h+ }
0 f% X' P6 y+ Y; u
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