回老汉贴一二

wzs

  本人因最近在桐网上发了几篇贴子，引来老汉等人的关注，对其中不足的地方有所指正，本人深感欣慰……
只是本人没有上过高中，没有上过大学，所以没有接受过系统的正规教育，所学皆得益于互联网……在有些观点，看法，思维方式等方面与正统有所差异，敬请谅解。但受到这种关注的激励，也引发了对于一些问题思考的激情，希望在接下来的时间里，能够和包括老汉在内的更多桐网网友作一些热点话题的探讨……
   关于上次老次的回贴，有几个地方我也谈谈自己的看法……
  “一：说句老实话,这些人所说的未必都不对,有的还很有道理.
比如,樊纲先生说"要国有企业迟早要卖。既然如此，得先卖效益好的，不然，以后效益不好就没人要了。"其实,这就是有名的"顺德现象",当年小平同志也没有说是错的,事实上也就是这么做的.我们的计划经济把国有企业搞得太多,就是要卖嘛!有的人认为,就是要卖,也应当卖经济效益不好的,顺德人回答说:靓女先嫁!起码,现在还没有证明这种做法有多大错.厉以宁的那段话有点难听,其实也没有大错,只是不应当公开大说特说.中国现在还处在资本原始积累时期,重中之重是发展,而不是公平.所谓的科学发展观,也不是说要搞绝对的公平,只是说不要在发展中出乱子.中国现在的贫富差距相比较于其它发展中国家,的确还不算大,以后的确还要进一步扩大.当然,一时老百姓接受不了,发发牢骚也就发了,经济学家不能跟着老百姓的情绪走呀!
当然,厉以宁关于股市的说法是错的,因为,据说他家族中有很多人在玩股票.这叫"屁股决定脑袋".（老汉语）

 先说张维迎吧……
  张维迎何许人也？网上有他的简历，这里就不列举出来了。在网上被骂得厉害相信这已经是事实了，只是有几个方面希望大家引以思考：第一：为什么人家要骂他？骂他的人都是些什么？是不是都是些无聊之辈，吃饱了饭没有事情做，特别喜欢忌妒和骂人的那种？骂的有没有道理……第二：他都说了些什么话？为什么要说这些？他所说的话是站在哪种立场，有没有偏颇？第三：作为一个被公为认是社会的精英分子、经济学家，对他的要求不仅仅是大多数话是对的就可以了，他所说的话通过国家信息舆论载体对社会大众具有一种正确引导或者是错误误导的作用，如果只是思考力或者能力不够的话，还情有可原，但是如果是站在一个特定的阶级立场去说这些话，有意为之，我看被骂已经算是很幸运了。就算是作为我们每一个平常人，有几个整天去说大多数错误的话？更何况是错误漏洞百出的话……
 再说樊纲先生的“国有企业尽早要卖，”

感觉他的思维跟小贩真的是没有太大的差别……街上被城管追着鸡飞狗跳的小贩都知道，东西当然是要先卖好的，卖个好价钱，然后不好卖的再打折或者连卖带送。所以这个理论根本就不劳樊大所长说出来，只要问问那些小贩就知道了。本人以前为了生计，也做过小贩的生计，所以对他这话要是在几年前还是感冒的，现在感觉只是汗颜……中国的国有企业的改革远没有那么简单，所谓一卖就了之。从建国之初，第一步就已经走错了，这是包括在制度设定方面的错误，在这里就不再赘述，国有企业走到今天，大部分已经走不下去了，所以国家要把它给卖了。这是国家的一种极度不负责，逃避责任的问题，当年上山下乡，有多少人听从国家的安排，牺牲了多少公民的青春自由和前途，支撑了国有企业的格局，今天我们指责他们没有技术，没有技能，一脚把他们给踢开，何等的残忍，卖就卖了，可是却贱卖，乱卖，整个过程没有一个透明操作的环节，多少权钱交易，中饱私囊的勾当就私下里完成了，谁来说话？老工人下岗了，老早就被一脚踢开了，当年某某人不是说，国有企业是”一个干的，两个看的，还有三个捣蛋的“，自以为找到了彻底解决国有企业办法的现代包公，在信誓旦旦的国企几年脱困的口号下，在花完了几千亿纳税人的血汗钱的情况下，在掀起了激烈的下岗风运动，留下一大堆社会问题过后，一切又却又回到起点前的一点点，他却带着无知者对他的溢美的崇拜之言，心濔意足的隐退了……国有企业的工人他们当年年轻的时候也是赋于激情与创造力的，是谁消磨了他们的创造力而让他们变得平庸了。一辈子啊，千千万万人的一辈子啊，如果不仅仅是他们个人的原因，他们的人生交给谁了，谁就应该为他们负责，至少到他们这一代人为止。国内的制度完善一直都伴随着数不清的民主运动，但是又是中国式的教育，“中国的国情啊，人口多，底子薄啊”，“稳定压倒一切啊”……呜乎……

      稍微具备一点经济常识的人都知道，政府是国家机器，掌控着很多资源，但是这个资源不能够属于政府或者某一个特权阶层所拥有和滥用，因此从严格意义上来说，政府只能够制定一个公平的制度，让所有的公民在公平的原则下进行竞争，对这个过程当中相对不公平的地方行校正，改进，政府是不能够直接参与竞争的，政府的职能应该是维护公平与公正，通过税收来维持它的运作，通过公民来推动他在思想，政治，经济方面的进步，从而带动整个国家进步及至在世界上与其它国家的的竞争。不知道樊大所长在说这些话的时候有没有想过：国有企业要卖好的，首先也应该卖像江公子掌控的中国电信，李大小姐掌控的中国电力，还有诸如移动和联通，中石油，中石化，烟草，公交运输，水煤电，等等，至于是铁路，航空一直处于巨额亏损状态，政府老die用纳税人的血汗钱养着，就权当作是不争气好了……大部分的国有企业亏损，但是诸如电力，电信，移动，联通，石油石化等等却攫取大部分的利润，其实道理也很简单：大部分亏损国有企业在市场上有其它的竞争对手，市场不是独頕的，打不过别人，政府老DIE也不好有所作为。但是关乎国计民生的基础行业，却靠着政府的垄断，狂赚大量利润。其实这种利润是建立在对民众的一种福利剥削的基础上的，政府不是已经有税收了吗，还要这种利润干嘛……看看每年那么多的公款吃喝消费，居高不下但效率奇下的行政成本就明白了……
  至于说所谓的顺德现象和DENG大人的言论，我也觉得很搞笑。从一种极端的公平主义到一种权端的不公平主义罢了。一直都说中国人很谦虚好学，现实的情况也是这样，我们拜过太多的老师了：从当年打我们的八国联军，到后来侵略我们的日本，与之搞对立的美国，及老大哥苏联，再到现在新加坡，韩国……连亚非拉国家我们都提出过要学习的，学习别人的长处倒真的是天经地义，无可厚非，但是奇怪的却是我们这个学生，每次不是老师抛弃我们，却是我们一个一个的抛弃老师，却又不肯从根本上改正自身的缺点及民族的劣根性，每次都回到几千年所遗留下来的潜规则当中……法治建设遥遥无期……所以到现在我们也没有学出个所以然来。建议大家时间容许的时候可以看看柏杨的《丑陋的中国人》，想一想有没有道理。

   人家说：知识就是力量”，我们发现不对了，应该是“运用知识才是力量”，提倡教育，我们发现又不对，应试教育害人误国，很多人受过教育，却没有什么实际的能力与独立思考的意识，，“素质教育”才是根本，以后不知道又要搞出个什么教育口号出来（现在的很多大学生找不到工作也可以作为这方面的佐证），说“发展是硬道理”，结果才几十年，我们的社会和人文环境已经被糟蹋得不成样子，于是我们又提“科学发展才是硬道理”太多了……

  所谓正统的经济学家都喜欢摆事实，讲道理，所谓言简言赅，怕别人看不懂……厉大人会说：中国的贫富差距大吗？中国的贫富差距还不够大，只有拉大差距，社会才能进步，和谐社会才能有希望。中国穷人为什么穷，因为他们都有仇富心理。我要为富人说话，不是为了讨好富人。今天有些人骂富人，好像是给穷人出气，其实他们是害了穷人。杀富济不了贫，穷人应该将富人看成自己的大哥，大哥穿新衣小弟穿旧衣，天经地义。将基尼系数农村城市分开计算,这样中国贫富分化就不严重了。农民有望进入社会中产者阶层。中国农民不要害怕当中产阶级……我也深受启发,在这里我也举个例子：

待续

 

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  本人因最近在桐网上发了几篇贴子，引来老汉等人的关注，对其中不足的地方有所指正，本人深感欣慰……
只是本人没有上过高中，没有上过大学，所以没有接受过系统的正规教育，所学皆得益于互联网……在有些观点，看法，思维方式等方面与正统有所差异，敬请谅解。但受到这种关注的激励，也引发了对于一些问题思考的激情，希望在接下来的时间里，能够和包括老汉在内的更多桐网网友作一些热点话题的探讨……
   关于上次老次的回贴，有几个地方我也谈谈自己的看法……
  “一：说句老实话,这些人所说的未必都不对,有的还很有道理.
比如,樊纲先生说"要国有企业迟早要卖。既然如此，得先卖效益好的，不然，以后效益不好就没人要了。"其实,这就是有名的"顺德现象",当年小平同志也没有说是错的,事实上也就是这么做的.我们的计划经济把国有企业搞得太多,就是要卖嘛!有的人认为,就是要卖,也应当卖经济效益不好的,顺德人回答说:靓女先嫁!起码,现在还没有证明这种做法有多大错.厉以宁的那段话有点难听,其实也没有大错,只是不应当公开大说特说.中国现在还处在资本原始积累时期,重中之重是发展,而不是公平.所谓的科学发展观,也不是说要搞绝对的公平,只是说不要在发展中出乱子.中国现在的贫富差距相比较于其它发展中国家,的确还不算大,以后的确还要进一步扩大.当然,一时老百姓接受不了,发发牢骚也就发了,经济学家不能跟着老百姓的情绪走呀!
当然,厉以宁关于股市的说法是错的,因为,据说他家族中有很多人在玩股票.这叫"屁股决定脑袋".（老汉语）

 先说张维迎吧……
  张维迎何许人也？网上有他的简历，这里就不列举出来了。在网上被骂得厉害相信这已经是事实了，只是有几个方面希望大家引以思考：第一：为什么人家要骂他？骂他的人都是些什么？是不是都是些无聊之辈，吃饱了饭没有事情做，特别喜欢忌妒和骂人的那种？骂的有没有道理……第二：他都说了些什么话？为什么要说这些？他所说的话是站在哪种立场，有没有偏颇？第三：作为一个被公为认是社会的精英分子、经济学家，对他的要求不仅仅是大多数话是对的就可以了，他所说的话通过国家信息舆论载体对社会大众具有一种正确引导或者是错误误导的作用，如果只是思考力或者能力不够的话，还情有可原，但是如果是站在一个特定的阶级立场去说这些话，有意为之，我看被骂已经算是很幸运了。就算是作为我们每一个平常人，有几个整天去说大多数错误的话？更何况是错误漏洞百出的话……
 再说樊纲先生的“国有企业尽早要卖，”

感觉他的思维跟小贩真的是没有太大的差别……街上被城管追着鸡飞狗跳的小贩都知道，东西当然是要先卖好的，卖个好价钱，然后不好卖的再打折或者连卖带送。所以这个理论根本就不劳樊大所长说出来，只要问问那些小贩就知道了。本人以前为了生计，也做过小贩的生计，所以对他这话要是在几年前还是感冒的，现在感觉只是汗颜……中国的国有企业的改革远没有那么简单，所谓一卖就了之。从建国之初，第一步就已经走错了，这是包括在制度设定方面的错误，在这里就不再赘述，国有企业走到今天，大部分已经走不下去了，所以国家要把它给卖了。这是国家的一种极度不负责，逃避责任的问题，当年上山下乡，有多少人听从国家的安排，牺牲了多少公民的青春自由和前途，支撑了国有企业的格局，今天我们指责他们没有技术，没有技能，一脚把他们给踢开，何等的残忍，卖就卖了，可是却贱卖，乱卖，整个过程没有一个透明操作的环节，多少权钱交易，中饱私囊的勾当就私下里完成了，谁来说话？老工人下岗了，老早就被一脚踢开了，当年某某人不是说，国有企业是”一个干的，两个看的，还有三个捣蛋的“，自以为找到了彻底解决国有企业办法的现代包公，在信誓旦旦的国企几年脱困的口号下，在花完了几千亿纳税人的血汗钱的情况下，在掀起了激烈的下岗风运动，留下一大堆社会问题过后，一切又却又回到起点前的一点点，他却带着无知者对他的溢美的崇拜之言，心濔意足的隐退了……国有企业的工人他们当年年轻的时候也是赋于激情与创造力的，是谁消磨了他们的创造力而让他们变得平庸了。一辈子啊，千千万万人的一辈子啊，如果不仅仅是他们个人的原因，他们的人生交给谁了，谁就应该为他们负责，至少到他们这一代人为止。国内的制度完善一直都伴随着数不清的民主运动，但是又是中国式的教育，“中国的国情啊，人口多，底子薄啊”，“稳定压倒一切啊”……呜乎……

      稍微具备一点经济常识的人都知道，政府是国家机器，掌控着很多资源，但是这个资源不能够属于政府或者某一个特权阶层所拥有和滥用，因此从严格意义上来说，政府只能够制定一个公平的制度，让所有的公民在公平的原则下进行竞争，对这个过程当中相对不公平的地方行校正，改进，政府是不能够直接参与竞争的，政府的职能应该是维护公平与公正，通过税收来维持它的运作，通过公民来推动他在思想，政治，经济方面的进步，从而带动整个国家进步及至在世界上与其它国家的的竞争。不知道樊大所长在说这些话的时候有没有想过：国有企业要卖好的，首先也应该卖像江公子掌控的中国电信，李大小姐掌控的中国电力，还有诸如移动和联通，中石油，中石化，烟草，公交运输，水煤电，等等，至于是铁路，航空一直处于巨额亏损状态，政府老die用纳税人的血汗钱养着，就权当作是不争气好了……大部分的国有企业亏损，但是诸如电力，电信，移动，联通，石油石化等等却攫取大部分的利润，其实道理也很简单：大部分亏损国有企业在市场上有其它的竞争对手，市场不是独頕的，打不过别人，政府老DIE也不好有所作为。但是关乎国计民生的基础行业，却靠着政府的垄断，狂赚大量利润。其实这种利润是建立在对民众的一种福利剥削的基础上的，政府不是已经有税收了吗，还要这种利润干嘛……看看每年那么多的公款吃喝消费，居高不下但效率奇下的行政成本就明白了……
  至于说所谓的顺德现象和DENG大人的言论，我也觉得很搞笑。从一种极端的公平主义到一种权端的不公平主义罢了。一直都说中国人很谦虚好学，现实的情况也是这样，我们拜过太多的老师了：从当年打我们的八国联军，到后来侵略我们的日本，与之搞对立的美国，及老大哥苏联，再到现在新加坡，韩国……连亚非拉国家我们都提出过要学习的，学习别人的长处倒真的是天经地义，无可厚非，但是奇怪的却是我们这个学生，每次不是老师抛弃我们，却是我们一个一个的抛弃老师，却又不肯从根本上改正自身的缺点及民族的劣根性，每次都回到几千年所遗留下来的潜规则当中……法治建设遥遥无期……所以到现在我们也没有学出个所以然来。建议大家时间容许的时候可以看看柏杨的《丑陋的中国人》，想一想有没有道理。

   人家说：知识就是力量”，我们发现不对了，应该是“运用知识才是力量”，提倡教育，我们发现又不对，应试教育害人误国，很多人受过教育，却没有什么实际的能力与独立思考的意识，，“素质教育”才是根本，以后不知道又要搞出个什么教育口号出来（现在的很多大学生找不到工作也可以作为这方面的佐证），说“发展是硬道理”，结果才几十年，我们的社会和人文环境已经被糟蹋得不成样子，于是我们又提“科学发展才是硬道理”太多了……

  所谓正统的经济学家都喜欢摆事实，讲道理，所谓言简言赅，怕别人看不懂……厉大人会说：中国的贫富差距大吗？中国的贫富差距还不够大，只有拉大差距，社会才能进步，和谐社会才能有希望。中国穷人为什么穷，因为他们都有仇富心理。我要为富人说话，不是为了讨好富人。今天有些人骂富人，好像是给穷人出气，其实他们是害了穷人。杀富济不了贫，穷人应该将富人看成自己的大哥，大哥穿新衣小弟穿旧衣，天经地义。将基尼系数农村城市分开计算,这样中国贫富分化就不严重了。农民有望进入社会中产者阶层。中国农民不要害怕当中产阶级……我也深受启发,在这里我也举个例子：

待续

 

wzs

   老汉此话有理，其实每一个话题都包含有太多的知识面与思考面，以一人或者几个人之智，断面不会看清所有事实真相，智者是“没有最好，只有更好，”这也需要探讨与辩论，不过所谓仁者见仁，智者见智，希望保持一种理性的风度……向老汉表示谢意，能够如此关注对我就是最大的鼓励……

喝酱油耍酒疯

老汉挨骂了吧？哈哈~~~

你是桐网名人，做名人难啊，说不定什么时候还要搞点你的绯闻呢。没有绯闻的名人算那门子的名人哦。嘻嘻~~~~

恶意顶帖，幸灾乐祸中........

长风过树

又来一长篇，关注。

老汉

字里行间,感觉楼主的理想主义色彩太浓厚了.
这可不好哟.

决策,最为关键的,是区别"美好的"与"合理的",
美好的东西分成三种,一种是经过努力马上就能得到的,我们把它叫现实;
第二种是经过努力现在也得不到,但将来可能会得到的,我们把它叫理想;
第三种是违背规律和人性,无论怎么努力也得不到的,我们把它叫妄想.

科学决策,绝对不可以超越现实,去追求理想中的或妄想中的东西,
中国在这方面有深刻的教训,大跃进\文革,都是在瞎折腾.
可是,你能说大跃进\文革的终极目标不好么?
好的东西不一定就是合理的,就是现实的.
共产主义你能说不好么?过去我们就是因为它好,盲目地去追求,结果怎么样呢?
天底下,美好的目标多的很,难道你都能追求到?
章子怡美么?娶回家做老婆好不?你能娶得了她?
一般,大家只能根据自己的客观情况,进行理性的选择,
在大多数情况下,选择的东西都不是最好的.

楼主讲的很多道理,本身并没有什么错,
但在目前的中国,根本就做不到,太理想化了.
中国就是这个样子,大家都不太满意,可你有什么办法呢,
只能慢慢来,越急越不行.

孙中山\毛泽东都是理想主义者,给中国带来很大的麻烦,
邓小平是务实主义者,给中国带来了富裕.
其实,小平同志选择的改革方法是渐进式,
在一些理想主义的眼里,是最不好的,
但小平毅然决然不动摇,因为,经历太多风雨的小平深深知道,
理想主义大话连篇,正事什么也干不成,"大言误国"呀!
所以他说:不搞争论,认准了就干;左的东西厉害呀,一来了,什么也干不成.

理想主义的思路是:这个是好的,所以要干.
如果有人表示反对,他们就会说:还没有干,你怎么知道干不成?
如果反对者说,你这样干是违背规律和人性的,
他们就会说:你们这些臭知识分子只会纸上谈兵,听你们的话,一事无成.
问题是,理想主义也不是什么时候都不会成功,假若某一次挺而走险成功了,
他们就会老拿这个说事:你看,某某某不是成功了么?
再加上反对者偶尔也有反错的时候,
他们就会更来劲:不是说不行么,怎么现在就行了呢?
如果挺而走险失败了,他们总是能找到错口:失败是成功之母;这次不行,不表示下次不行.

虽然理想主义不是什么时候都错,
但大多数时候都错,而且代价是沉重的,
只要是理性决策,一般是不会选择这种赌博方式的.
老百姓常说:不要光说大话,做给我看看.

中国现在的现实是:转型时期\资本积累时期.
现在要做两件大事:发展\稳定.
要发展,就要按市场规律办事,有时就顾不了稳定,
比如,在市场环境下,贫富不均\社会治安问题\假冒伪劣等往往是避免不了的;
而要稳定,这此问题就必须解决,起码要缓和.
现在,发展与稳定两件事都要干,而两件事本身又是矛盾的,
国家只能在这两件事中找平衡,偏重于发展.
从这个角度看,这些经济学家说的话,大多数是对的,虽然有很多人接受不了.

老百姓是这种平衡政策的牺牲者,有点牢骚也可以理解,
国家现在也基本允许老百姓发牢骚,这样有利于社会稳定.
但国家决策,不能完全从老百姓的愿望出发.
毕竟,发展高于一切.
而且,发展直接关系到稳定.
小平不只一次地说:没有发展的稳定,是最不稳定的.

可是,理想主义说:我们应当同时追求发展与稳定嘛.
问题是,这两者常常是矛盾的,你怎么同时追求?除了找平衡,又有什么更好的方法?
比如,高考现在被国人同声高骂,好象比屎都不如.
可是,请问你:有什么更好的方法替代?
推荐?世袭?摇号?打架?购买?

最后必须说一句,
我所说的是理想主义种种,并不是针对楼主本人,请不要误解.
而且,我所说的只是一家之言,不一定正确.

老汉

美麗心傷:

老汉就是一个不满现代社会的典型~!

说白了就是一老愤青!

他常常把他自己的独特看法,不是发表出来,而是强加如别人接受~!!

什么事情以自己为中心,在现实社会受挫,在互联网上找到了个小小的立足点,在角落里发着他的自己心里那点不满,任何事情都和别人的看法抬杠!

__别拿无知当性格~!!!

我只是借着网络这个工具表达我自己的观点,
从来就没有强求别人接受我的观点.
何况,就是要强求,又怎么能够做到?
你这样说,简直是对老汉我智力的公然鄙视.

事情往往是这样的:
老汉我经常对某些人的观点表示反对,提出自己的观点供大家参考,
本来,这就是我个人的观点,愿意接受你就接受,不愿意接受你就只当放屁.
可是,这些人不知道什么原因,当别人有不同意见发表时,总是接受不了,
就认为是对他的攻击,就认为我要把自己的意见强加给他.
甚至有人说:我开的帖子,不允许你来胡说八道.
我也不知道这些人是个多大的官,怎么也养成只准说好,不能说坏的臭毛病.
偏偏我又不信这一套,偏要说,这些人拿我没办法,只有恶骂了.
对这些恶骂,我一直很宽容,只有一个原则:请不要骂娘!

sherry@lee

不要谈政治

这玩意不是我们玩的

盗帅留香

美麗心傷:

老汉就是一个不满现代社会的典型~!

说白了就是一老愤青!

他常常把他自己的独特看法,不是发表出来,而是强加如别人接受~!!

什么事情以自己为中心,在现实社会受挫,在互联网上找到了个小小的立足点,在角落里发着他的自己心里那点不满,任何事情都和别人的看法抬杠!

__别拿无知当性格~!!!

这话说得有点过了。

正常的讨论甚至争论，只要不偏离轨道、只要不发展成互相谩骂都是可取的，把自己的观点表达出来并非要求所有的人一定要去接受它，信就接受，不信就保留自己的观点，不是很好吗？

水泼梁山

看了也不明白，所以我就当没有看见过