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《前沿访谈》第141期
主持人：高健健 嘉宾：都云飞
播出时间：2006年7月9日 在第六届中国MBA发展论坛上，来自安徽池州的都云飞，从中国89所高等院校推荐的120名候选人中脱颖而出，荣登中国MBA十大英雄榜榜首。在这次中国MBA英雄榜上，很多上榜英雄的经历都惊天动地，事业比都云飞大的多的企业家大有人在，作为中国科技大学一名普通的MBA毕业生，都云飞的经营管理理念和人生经历究竟有哪些特殊之处？从而征服了评审专家获得业界的认可的呢。 都云飞，1963年生，安徽桐城人。1984年合肥工业大学内燃机专业毕业，中科大商学院MBA。现任九华山旅游发展股份有限公司总经理。获第六届“中国MBA十大英雄”称号。
高健健：在评选揭晓之后，有一些媒体就说了，说您获奖是我国MBA教育的一个象征，你怎么来解释把你自己当做一个象征，象征什么？ 都云飞：我觉得是这样。我的感觉，这个可能里面有MBA现在发展到这一步咱们国家想传达一种信号，或者说想对MBA一些回归，或者一些思考，与这个有关系。就是说把MBA走下神坛，从很特别走到一般，如果说我是MBA代表，我只能，顶多也只能说是MBA平民英雄的代表。 高健健：验证了MBA它不完全是精英教育。 都云飞：不完全是精英教育。实际上我们每年这样做的目的，是要引导中国的MBA走一条什么路，走一条什么路，这个要帮助咱们MBA，实际上就是树立一些榜样吧。那么树立我这样平民的英雄的榜样，是要告诉大家，我们要走下神坛，我们要脚踏实地。
都云飞后来在与十大英雄评审组的专家交流时了解到，评审专家们对当前中国的MBA学员普遍存在的浮躁心存忧虑，希望树立一个像都云飞这样平实的典型，来激励广大的MBA学员。既要有远大的理想，又要脚踏实地的发展。都云飞就是脚踏实地从一名装配工人开始，一步步走到了职业经理人的岗位上，那么他的经历究竟对他以后成为一位企业管理者，有什么样的帮助呢？1984年都云飞从合肥工业大学内燃机专业毕业后，被分配到池州柴油机厂工作，根据厂里的安排，大学毕业生必须要下到生产车间锻炼一段时间。
高健健：那时候从大学里面象牙塔里直接走到工人的岗位上，适应吗？
都云飞：当时心里也是有想法。实际上我真正干工人也就半年时间。 高健健：就干了半年。 都云飞：干了半年时间，我也想尽快离开车间，但是今天我要想起来，我觉得很可惜，如果说我能呆上一年两年可能会更好。因为这种跟着一线工人打交道，在工产区，如果我有一年我有两年，我可能了解的东西更多，另外我在想是这样的，就说什么时代干什么事，我觉得，如果现在要我再选择的话，而且理性的再选择的话，我觉得时间长一点可能更好。
在此后的17年中，虽然池州柴油机厂数易其名，都云飞都一直在那里工作，1987年，国务院机电产品进出口办公室，决定培养一批既懂工艺技术又懂外贸的复合型人才，经过考试选拔，在厂里当技术员的都云飞从众多竞争者中脱颖而出，在上海交通大学，学习了一年的外语和外贸业务知识。1992年年底，又一个机遇降临到了都云飞的面前，当时国务院有关部门为了把中国的家用机床产品打入美洲市场，组织国内七家机床企业和一家进出口公司，成立CMIC美洲有限责任公司。由于先前接受了外贸知识培训，都云飞被公派到美国任公司副总，从事机床销售，从这儿开始，都云飞尝试着和市场经济接轨，学到了许多先进的营销管理理念。
高健健：我觉得到一个陌生的国度去做销售，挺不容易的！当时有没有采取一些什么行之有效的办法？ 都云飞：当时也做一些，这中间是有一些问题，实际上我们中国的销售办法跟美国不是很一样。 高健健：不接轨。 都云飞：不太接轨。所以我觉得，我们当时这个公司是在老牌资本主义国家去办一个社会主义企业，这个里面讲起来又有一个故事了，就是我们在美国去有很多事务都要找当地人，我们请了个律师，这个律师，美国的律师分的非常详细。 高健健：对！ 都云飞：这个律师可能是比较专业里的移民律师，我们当时讲我们想跟这些dealer(经销商)签个协议，要放帐给他。律师说，这个是很有风险的。一讲风险我们就害怕了，我说这个事你要保护我们，你要通过起草一个协议要保护我们，他说行，那我就给你起草吧。他起草了一个协议厚厚的一大本，这一大本我们看起来跟其他人家协议比较我们的协议是最完善的。怎么最完善呢？我这产品比如卖给达拉斯卖给某一个dealer这个产品到你那儿去，放几年，产品生锈了怎么办？你这个失火了怎么办？他们很多dealer是私人公司，你先生和太太离婚了怎么办？如果先生出车祸了怎么办？咱们在运输途中怎么办？所以的事全部把它规范好了。 高健健：很详尽。 都云飞：而且所有的规范都是对我方有利，把我们全部保护好了，就是任何情况下，都是我们的dealer他要赔偿，我们不受损失的。 高健健：拿去了人dealer愿意吗？ 都云飞：就是这样，所以后来实际上我们是一家也没签成。我就在想，当时我们也没了解到这么多，包括MBA这么多但是我在想，这个跟今天咱们在说MBA就是做任何一个事，要共赢，仅仅是单方面的利益，是不存在的。 高健健：共赢。
仅仅单方面的利益是不存在的。只有保护了合作者和客户的利益，建立良好的合作伙伴关系，才能最终分享市场带来的收益。这个经验被都云飞和同事们后来开拓欧美市场带来了帮助。
高健健：虽然这个公司在美国做的不是特别顺利，但是我相信就是这个不顺利，也会给大家带来
很多很多的经验教训。
都云飞：那是！ 高健健：对个人来讲是一笔成长的财富 都云飞：那是那是！应该说对后来我们开发市场，开发美国市场乃至欧美市场，因为它是个市场经济国家，包括乃至今天我们再做很多事情，都很有帮助。
在此后的四年时间里，都云飞和同事们成功的帮助了中国多家企业多种产品打入美国市场也是在美国，都云飞第一次接触到了MBA教育，MBA诞生于美国中文翻译叫“工商管理硕士”，它培养了为数众多的优秀工商管理人才，创造了美国经济发展的神话和奇迹。
高健健：因为你去的时候，90年代应该初是MBA刚刚引进到咱们中国。
都云飞：对！但那时候我不知道，我知道MBA是在美国知道的。 高健健：应该能感受到那MBA的气氛吧。 都云飞：非常能感受到！ 高健健：能感受到。 都云飞：因为在美国当时MBA就是非常热的一个行业，跟咱们中国应该差不多吧。就是费用最高的工作岗位也比较重要的，但是它和中国一个不同的就是什么呢，就是我们现在应该说我们所推广的方向就是美国的MBA非常多，哪个公司都能找到几个MBA，就是非常多，已经很平民化了，
实际上我在美国还读过MBA。 高健健：是吗？ 都云飞：是的！为什么美国的MBA是一个平民考试呢，所以我们当时在芝加哥、在伊诺斯州，但实际上在我们住的旁边就有一个叫College（学院），它就有MBA的学位，然后我们去入学考试，但是中国的学历那个时候是不承认的，但是我们考试它非常简单，面试一下，说一下，因为那时候语言关已经过了，看语言是没问题，然后让我们考试一下，最后就上学了，就读学分了。
由于时间原因，都云飞在美国并没有完成MBA的学习，然而成为一名卓越的工商管理人才，成为了都云飞为之奋斗的目标。
1995年年底，都云飞回到了池州家用机床厂，并走上了高层管理的位置，为了丰富自己的管理经验，都云飞在中国科技大学接受正规的MBA教育。
高健健：很多人去上学的时候，特别像你这样有了一段很丰富的经历之后，再去科大读这个MBA，我相信你会有那种就是理论跟实践，特别容易结合的这种感觉。
都云飞：是！日常工作中碰到很多问题，学MBA的时候，老师在讲一个什么原理，我们可能就自己在对应。 高健健：那后来有没有把这些学习上的一些东西，具体的，就是你回头，应用了理论知识之后回头，再回到那个企业，因为后来你已经做到了最高，董事长了，在管理中间会不会就应用上去？ 都云飞：这应该说是有很多的，但是我的想法是这样，至少我的观点是这样，MBA要学到什么，
我认为就比较理想呢，境界比较高呢，就是用于无形之中，我有一个比喻吧，就像我们经常讲的
金庸那个武侠小说里，你要什么招啊，你还记得什么招，这个对应都没学好，这是我的观点，就是你MBA你要想，我碰到一个什么问题我来翻经典，这个我觉得一个效率比较低，第二个我觉得就有问题，应该说要把MBA的精神要把它掌握，这个精神是什么，我的感觉，一个是我认为是这样几个：一个要有效，一个要满意，有效的方法，满意的答案。
有效的方法，满意的答案。那么都云飞是如何运用工商管理的精髓，来解决企业一次次危机的呢？上个世纪末，池州家用机床厂面临着多年积压下的许多问题，企业沿袭着计划经济体制下大锅饭的分配方式，干多干少一个样，当时企业资产负债率超过100%，年亏损达到了一千多万元，1999年企业改制，都云飞被派到了这场改革的最前沿出任公司董事长。
高健健：当时好像很多国企都是这个状态。
都云飞：都是这样。这是一群善良的人，工人也善良，干部也善良，但是他们的分歧都有问题，我们只有来个全新的空降兵，不能够再混合，而且再混合，我觉得咱们的市场没有了，一切都没有了。所以当时我们选了三个全是本科生，本科生以上的还有一个是研究生。我们一起过去，而且都是志同道合的，跟我年龄差不多，一起过去他们都是副总，原有的副总呢？全部调走，原有的副总全部调走，调不走的就可能就免职了。
空降兵是指企业直接从外部引入的高管人员，他们的加入往往使一些企业浴火重生，对大多数中国本土企业来说，引进高层管理人员，推动企业的管理创新、技术创新和制度创新是一个根本性的战略问题然而，空降部队通常也面临着严峻的生存考验，业界也把空降部队的成功率比做九死一生。
高健健：接下来那你面临的困难比较大。
都云飞：是！当时我去了，应该说采取了应该说我讲的组合拳，组合拳是什么呢？就是你用一个办法的时候都不是系统的办法，只有一招是不行的。这时候我要强化执行力，就是我讲的话，下面有人去执行，不折不扣地执行，我必须在短暂的时候内把那个组合拳打完，不打完的话，哪一个问题到时候可能都会影响到其他问题，首先是解决中层干部问题，然后工资马上推行计件工资第三要整顿质量，开始新产品研发，当时研发了一个非常成功的产品。
都云飞带领着团队精彩演绎了一套经营管理的组合拳，他重新组建企业管理层，实行计件工资，多劳多得，开发新产品，整顿供货渠道，拓宽销售市场，由于机床产品品种老化缺乏竞争力，因此如何运用现代市场营销观念，开发出客户满意的产品，成为了都云飞这场改革能否成功的关键。
高健健：当时对产品改革，是不是也会运用到MBA的一些原理？
都云飞：那是！我们实际上是这样的，产品观念，产品观念是技术人员最主要的。这就是什么呢？产品观念。像我自己搞的产品我喜欢得不得了，而不管顾客喜不喜欢，就像我们经常说的叫自家的孩子是自家的宝，就是我自己的孩子什么都是优点，更好的观念叫做社会营销观念，社会营销观念是什么呢？它是在营销观念基础上发展的，就是顾客需要什么我做什么，我还要看这个东西对社会有没有好处，我们当时的产品国内几家竞争者，大家水平差不多，我们过去也对产品做了一些小改小革，那么这个小改小革是这样的。但是有些大的问题，你做不了，那么我在想是这样的，有很多投诉，甚至有些退货，这次我的想法是这样我们就按照市场营销观念，我们不是说
我自己去设计什么东西，把市场我们做这个产品这么多年的东西，顾客的投诉，客人所反映的问题，客人所希望改进的，我已经做和没做的，给甲做的和给乙做的，等等我们把它考虑好。因为我觉得，顾客的认同有个性，但是也有很多共性，我们把它一次，把它解决掉，解决掉以后，就变成一个全新的产品所以我们这样做了以后，应该说效果非常好，应该说这是正确的理念，指导我们做了正确的事情。
都云飞经受住了改革的阵痛，成功实现将负债累累的老国企扭亏为盈，他和他的团队，先后发展了100多个出口机电产品，并将产品成功的出口世界60多个国家和地区，成为了中国出口小机床的行业领袖。都云飞在这时本可以好好品尝成功的果实，然而他却做出了一个让人们意想不到的决定，向完全陌生的旅游业进军，就事业而言，都云飞又回到了一个新的起点。
2001年位于池州境内的九华山旅游业，正处于发展的关键时期，各自为阵的小型旅游业很难形成合力，为了提升九华山景区的竞争力和服务品质，九华山风景区管委会重新组建了九华山旅游发展股份有限公司。对此早有关注的都云飞又一次选择了挑战，他希望能够实现自己跨行业的转型，成为一名职业经理人。
高健健：我们也知道您是在企业像池州的机床厂，已经工作了那么多年，而且做得如此成功，您现在要去一个新的地方，九华山，如果我是您的领导，我都会不同意。那您怎么来说服您的领导呢？
都云飞：是这样。我觉得我怎么样，来完成这样一个转变呢，实际上有几个客观条件，一个我的家用机床厂，就是家用机床股份有限公司搞的非常顺，搞的非常好，就是说领导非常赞许，认为我有能力能搞好一个企业，实际上就是这样的。比如说我们一个人在原有的单位干不好，你指望他调到另外一个单位能干好，那是不太现实的，
也没有人去冒这个风险；第二个就是我对旅游业有这样一个兴趣，我要让人家知道，然后我自己就要研究它，就是我在搞我这个家用机床厂的同时，我就在关注旅游业，关注旅游业，并且我在一些场合就要来对它做一些评价，当时我们对资本运作这一块，我也有些了解，那么经常评价一下旅游领导就知道，这个都云飞对旅游还有一些了解，这又加重他一个想法。 高健健：事实上真正去了九华山，当这个老总之后，觉得有困难吗？ 都云飞：应该困难还是很大的。要我现在的建议，比如对MAB，这些年轻的MBA的建议，我觉得在30岁之前换单位，频繁地换都没啥问题。原来有句话叫男过30不改行，但是我是快到40岁才改行的，但是我感觉一个我有信心，因为MBA它是管理企业的一些基本经验，所以我就是选择了改变；第二个我去是当高管，高管对具体的业务要求
相对要低一点，因为我们MBA讲的几个技能：概念技能、技术技能和人际技能，那么概念技能是对高管的要求，人际技能所有人都需要，技术技能是对基层管理者的要求，我在旅游这一块，可能技术技能那时候并不具备，但是我的概念技能还是应该说是对九华山是有很多帮助的。
都云飞在这里所说的概念技能是指善于综合分析外界环境和内部条件，纵观全局，发展机会和危险。处于最高层次的管理人员，尤其需要较强的概念技能，那么都云飞是如何运用概念技能，为九华山注入新的活力的呢？上任之后，都云飞和同事们开始全力营销九华，与以往不同的是他在推介时着重提出了九华山是世界地藏王道场
这样一个定位，突出了九华山的唯一性和差异性。
高健健：您在去当了九华山旅游公司的总经理之后，好像不是特别强调九华山是四大佛教名山之一，这样一个定位，而是给了它一个完全新的定位，这是出于一种什么样的考虑呢？
都云飞：为什么呢！因为咱们讲九华山九华山卖点很多了，大部分人说它是四大佛教名山之一，那么四大佛教名山之一，大家都知道，但是大家都知道也就不是印象很深刻，而且是四个，不是一个。我现在突出它是地藏菩萨的道场，从佛教里面实际上只有一个地藏菩萨，而地藏菩萨只有一个道场，那这就是九华山。所以我讲它是地藏菩萨道场，它就有唯一性，就没有替代品。 高健健：就是给它找准了一个这样的，唯一性的定位。 都云飞：第二个讲到地藏菩萨那么大家就会很关注，就觉得地藏菩萨地藏菩萨是干什么的？那我知道地藏菩萨是大愿菩萨，然后他有地域未空， 誓不为佛，众生度尽，方证菩提，这个理念等等吧。这样一说话题就有了，否则你讲四大佛教名山，你也知道我也知道，大家都过去了，因为我们从营销来讲，也是要注重有效，就是怎么样把
这个话题引的更深更远。
针对地藏王道场这样一个定位，都云飞和同事们精心策划了，针对韩国游客的旅游线路，地藏菩萨金乔觉是韩国境内的古新罗国国王的近亲，在韩国人民的心中，金乔觉被视为他们的民族英雄。
高健健：针对九华山的这样一个定位，我知道你们还特别研究了，针对韩国的这样的一个旅游线路。
都云飞：对！ 高健健：当时推出了一个什么样的线路？ 都云飞：这个是这样的！韩国人都非常有愿望到九华山来，因为这是他的民族英雄，他们有朝圣，朝九华山的这个动机，但是原来是他们自发的一些行为，然后也组成一些团，但是没有规模的这种团体，然后我们设计的费用是5000块钱，因为我们在韩国有个办事处，我们的办事处收集到很多情况，韩国人出游的欲望很大，但是如果说超过5000块钱以上，那么这是个临界点，人会大大减少，所以我们就掐准在5000块钱，然后呢我们给他推销的线路是什么呢？是南京进、黄山、太平湖、九华山、重点是在九华山，然后三河、合肥、然后上海出，这样的话呢，这条线路应该说，把整个安徽景点全部都带进去了。 高健健：效果怎么样？ 都云飞：效果非常好！因为这个我的感觉，就是我们针对客人去做的事情，充分了解他的市场，因为长期的准备很多东西就容易成功。
在九华山旅游股份有限公司的企业管理上，都云飞将现代管理理念同九华山佛教文化有效地融合在一起，他认为现代工商管理理念是国际的，同时更是本土的，应当从中国传统文化里发掘提升MBA的内涵。
在企业管理上，都云飞将现代管理理念同佛教文化有效地融合在一起，对公司员工提出了学习大愿地藏菩萨，倡导远大的抱负和坚定的信念，学习大智文殊菩萨，倡导学习和精益求精的业务能力，学习大行普贤菩萨，倡导求真务实的工作作风。
高健健：这个佛教文化跟你接触的洋学问，这个MBA理论，你觉得它们中间能找到一些契合点吗？
都云飞：这个应该说契合点还是很多的。我觉得佛教存在2500年了，佛教是个非营利组织，但它也是个组织，实际上非营利组织和组织从管理的机理来讲，有很多共同的东西，它是通过什么方式，让那么多信徒，让那么多出家人，能够紧密地联系在一起。所以我觉得这些东西，也有很多值得我们去研究的。 高健健：我会觉得你是把MBA慢慢本土化了好像。 都云飞：是！我觉得MBA是国际化，但现在我们首要的是要本土化，为什么呢？MBA管的是人，人跟人是不一样的。如果说我们不了解中国的，
不能够把中国人的一些特点融进MBA的管理中我们是会肯定会遇到很多麻烦的。
MBA是市场经济的产物，上个世纪70与80年代，可以说是世界各国MBA的黄金时代，强大的供需比例，优厚的从业报酬，吸引着众多学生对MBA趋之若鹜，世界各地知名与不知名的院校纷纷设立了MBA课程，限于师资、图书设备，以及学生本身的学术根基薄弱等因素，某些院校的MBA课程存在着许多问题，到1991年，修读MBA课程的学生开始略有下降，其后许多院校对MBA课程进行革新，1993年开始，报读人数又再次回升，作为一名中国本土培养的MBA毕业生，都云飞的经历并没有什么惊天动地的伟业，然而正是他脚踏实地的奋斗，与时俱进的精神，让我们看到了中国MBA人身上所应有的品质。
高健健：但是现在在中国，我们会碰到这样一个问题，就是很多企业它会抱怨，说MBA教育体制培养出来的毕业生，跟他们实际需要，寻求实际能够用的这些管理人才中间是脱节的。那您觉得怎么来解决这样一个问题呢？
都云飞：MBA我们可以把它作为一个产品，就是MBA的产品是学校培养出来的。那么我们的顾客是单位，是一个组织，是一个企业，那么首先我们要按照这个企业，企业的需求去改进我们的去开发我们的产品，改进我们的产品；第二个我觉得我们MBA，MBA的毕业生，必须要有一个想法，就是不能把自己定位为怎么样顶天立地的人才，
过分地张扬自己，这样会对自己有影响，当然如果说，你发现了一个划时代的技术，你能够成为划时代的人才，那这也是这是MBA的精英，这个是应该的。但是如果你做不到的话，你就没有必要硬性地去做，否则你会头破血流的。
高健健：但是现在有很多就是有志于去学MBA课程的年轻人，他们脑子里天天都是像，比如说是杰克维尔奇啊，是陈天桥啊，是你说的王石、丁磊啊，包括马元啊等等，是这些精英。但是同时您也说到，就是您的个人经历，包括这次入选榜首，会觉得自己的经历是最值得借鉴和复制的。
都云飞：对！对！ 高健健：那么你觉得这些年轻人，到底是应该奔你的路走呢？还是应该学那些精英呢？ 都云飞：就是说照我的路走，希望他走的比我更好，这是大部分人，少部分的人他具备了条件，我能成为陈天桥就不要成为都云飞，我觉得那是很不合算的事。是这样的。而且我觉得咱们要注重有效，做什么事有效，咱们就怎么去做。
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发表于 2006-10-3 09:53:47
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